当前位置： 蝎子 > 蝎子的天敌 > 罗永浩极客公园创新大会访谈实
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来源：极客公园，作者：周小丹，责任编辑：王伟
年1月21日，锤子科技CEO罗永浩又一次做客极客公园创新大会。他与极客公园创始人张鹏聊了聊锤子科技过去的五年以及未来更长远的计划。
当张鹏问起罗永浩会对5年前的自己说点什么时，罗永浩的回答很简单：孩子别怕，没啥了不起的。「我是愿意看向未来的人……一个公司走多远，成长到多大，永远取决于创始人有没有学习进化的能力。」
以下是锤子科技创始人罗永浩和极客公园创始人张鹏在极客公园创新大会上的访谈实录（经过极客公园编辑）：
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「成都人」罗永浩
张鹏：问你个非常严肃的问题，成都火锅你吃得惯吗？
罗永浩：家乡火锅。我「作为一个成都人」，当然吃得惯。但是我只能吃他们微辣的那种。
张鹏：我记得去年，就在这个座位上，罗老师说过一句让我印象特别深刻的话，「不要轻易说逃离北京，没出息，我不会走的。」极客公园有些你的粉丝说，罗老师当时说的这句话特别经典。他们太坏了，有粉丝就是有这种困难。
罗永浩：我觉得刚才屏幕里的那位企业家说得挺好的。我们事实上也是这么做的，除了做空气净化器，帮助住在北京的北漂创业者们改善生活环境之外，我现在2/3的时间还是在北京，1/3在成都。我们上海和深圳也有分公司，所以偶尔去那边出差，差不多还是一半以上时间在北京的。
张鹏：你对成都是什么感觉？
罗永浩：非常舒服吧，创业环境，我也觉得挺好的。尤其是初创公司，开始资金紧张有限的情况下，比如说要做手机硬件，成都的人才可能比珠三角或者是北京还有一些差距。但是有很多软件人才，比如电子科技大学（成电），这是著名的中国软件人才摇篮。所以坦率地讲，招软件人才是不愁的。
还有，公司现在接近基本上正轨了，如果我们有余力的话，也会在内部搞培训和导师制度。这样就特别适合做校招。我们去成电招刚毕业的苗子，人才的成本控制得比较好，二是伴随着公司一起成长，不用洗脑，他们对公司的忠诚度也都非常好。
我说得比较实在，很多大企业也都是这么做的，只是过去我们没有这个余力，以后我们会大规模地做校招，没事儿也去给他们讲讲。其实我在公司亏损的时候出去演讲都是很有煽动力的；现在不亏损了，再去演讲，我不敢想象那个煽动力会是什么样子。应该会比较好。
张鹏：我们担心一点，你在成都吃火锅的时候聊，咱们锤子科技的下一代什么什么产品，锤子什么什么，有人侧目么？
罗永浩：所以我都是在包间吃。我也有点担心在外面说我们锤子或者是对方说你们锤子，就引起误解了。还有我去那儿也参加了一些他们招商活动的会，里面坐着很多年纪比较年长的企业家和政府官员，很严肃，我一想到满座的四川人，我就猜想说道锤子，他们心里肯定都是笑得不行了，但是他们显得非常严肃。
张鹏：年除了去成都，锤子有很多的成长和变化，我们全网去搜索你的关键词
和锤子科技相关的关键词，你先说最不喜欢的，再说一个最喜欢的。
罗永浩：我没有什么不喜欢，我已经习惯了，因为比这个恶劣得多的我也经历过那么多了。我觉得全世界都是好人。当然是不是真这么想，可以再推敲，在包间里可以再讨论。
我喜欢的，说大实话，就是「起死回生」，年要牛起来，前面充其量就是起死回生。因为前年确实差点死掉，去年确实活过来了，所以主要看今年。
张鹏：说这个话的时候，抑制不住的这种笑容。
罗永浩：不是得意的那种。因为是第一责任人，去年完成了起死回生的任务，所以还是很欣慰的，相当欣慰。
罗永浩：因为鹏总经常跟我在包间里，知道更多残酷的真相。
张鹏：你觉得为什么当时你那么艰难，很多人都会觉得可能问题比较大了，但是大家还是这么热情的支持你，为什么？
罗永浩：有可能正是因为我们走得比较艰难，所以才有这么多人支持我们。如果我们走得很顺的话，他们可能就忙他们的事情去了。一般来讲，我们现在这个创业的大时代，大家愿意看到一个非常牛、非常好的产品或者是公司取得巨大成功，也愿意看到一些走得艰难，但是有理想、有追求不放弃的公司继续走下去。如果我是他们，我也愿意给这两种公司喝采。对那些走不下去，黯然退场的那些公司，我也能够理解他们。可能有很多人正是因为我们艰难才支持我们，我觉得这些支持，对于我来说是至关重要的。
张鹏：这是患难之交。在你觉得很艰难的时候，有一群人没有对你放弃希望，刚才我们谈引力波、冥王星的探索，都是一些很难让人相信的事，但是在你身上，很多人还是相信你能成。
罗永浩：这个可能我也占了一些便宜吧，因为我从事科技行业以后，发现很多科技公司的创始人、CEO，都是科学家、理工男的出身，他们可能事情做的特别好，但是他不像我们这种文艺青年出身的，擅长表达，因而貌似得到的支持没有那么多，这也是觉得我比较幸运的地方。
比如说别人分，我是90分，但是我表现的像分，是因为我擅长表达，这个是我比较占便宜的地方，但是我在这件事好像没有付出额外的努力，所以得到额外的好处也是挺惶恐的，但是这种惶恐对我也是很好的工作动力。
张鹏：我们很多人都知道，罗老师你在做手机之前就有非常多的粉丝，我们姑且叫罗粉，后来有锤粉，所以罗粉和锤粉这两个重叠度怎么样？很大，还是中间有很大的不同？
罗永浩：我很忌讳用这个粉字，因为你们用了，我就用了。我们姑且叫粉，但是实际上不是的。
张鹏：是支持者吧。
罗永浩：不是，他们对我的支持是有条件的，这是他们比较讨厌的地方，不是无条件的支持我。但是，从另外一个角度，我得意的也就是这个，我不希望我有很多所谓的脑残粉，我希望他们有条件的支持我。他们一直以来对我的支持，既是鼓励，也是监督，当我做的事情他们觉得不太对的时候，他们对我是非常残酷的。所以，我会觉得这是一个很好的动力。
说到罗粉和锤粉这两个群体的交集。还是有差别的，差别很大。就我现在从事的事业来讲，我当然喜欢第二个群体多一些，但是第一个群体是我能够支持下去的很重要的精神力量之一。当然我希望第二个群体做的越大越好，但是第一个群体，我觉得足够了，我不需要更大了。
张鹏：第二个群体里面，跟第一个群体有什么区别吗？
罗永浩：区别就是很多人不知道罗永浩是谁。
张鹏：你觉得这群人喜欢锤子手机的核心是什么气质？
罗永浩：他们可能对我们公司、企业文化了解没有那么多，这是我们宣传和市场方面的失职。更多是因为身边讨论这个产品的人多，就拿过来一看说什么手机这么好看，这是第一个反映，这对我们来讲是一个毫无意外的结果。
接下来，他试了试，发现操作系统也很不一样，特别是前期的用户给他们秀一秀我们非常独特的东西的时候，通常都伴随着一连串的「我靠、我靠」这样的东西，就很自然地被转化了。转化以后这个人可能很忙，比如说忙着上班、忙着工作、忙着打游戏，也没有花更多的心思去了解这个公司和这个创始人，但是他就用上了。
我觉得这从产品的传播和转化上，是一个非常健康和自然而然的结果。但是同时我希望我们后面有更多的精力，去让这些人也接触到我们品牌的特质和企业文化，这是很重要的。因为传播一个品牌，感性的部分是非常重要的。
单纯喜欢一个好产品是不够的，因为你要用品牌和企业文化的这些东西跟他形成精神上的交流，建立情感纽带。虽然科技产品的忠诚度是所有产品里最低的，但是你不能因此就放弃追求这个东西。这个很重要，这就是前两年经常被那些没文化的人，经常拿情怀的说法来恶心我的，其实是一件事儿。
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罗永浩的「阻尼运动」和锤子的革命路线
张鹏：从这个总结来看，罗永浩的支持者是一个推动你前进的动力，那么锤子的支持者，其实是你的目标。你希望有更多这种支持，并且这种支持不只是因为一个好产品，还因为锤子代表一个好公司、一个好理念。
其实在过去的几年时间，锤子经历了很多的产品。我斗胆做一个总结，我很有可能在网上被骂得狗血喷头。
罗永浩：我们创业的人都不怕，你怎么怕这个。
张鹏：说得不对，你帮我纠正。我们理解锤子可能存在一个阻尼运动的产品曲线，就是偏离中心越来越少。比如说我们如果分两个象限，上面是罗永浩的任性坚持，下面叫消费者的贴近现实。我个人觉得在T1，那真是放飞梦想的一个产品。但是到坚果，跑到千元机里面去了，很显然跟之前有非常大的变化。后来T2、M1多多少少有一点，但是你可以看到中间是存在着一条锤子的完美产品的线，感觉上你在靠近，但是我觉得阻尼运动是不可能有最后停的那一点，还会来回摆，无非摆幅小一点。
我可能说得不对，所以很忐忑地听听你怎么看。
罗永浩：我觉得鹏总做这个分析非常正常，因为大部分的科技媒体也是这么分析的，但是其实他离真相是十万八千里的。既然你问起，我就简单说一下。
T1坚持任性，这分析基本上是靠谱的。它是一个创业公司的第一款产品，有很多想法和追求，而且与众不同也是一个很重要的、去做这个公司的驱动力。但是坚果并不是现实，本来就是产品线有高有低，只是因为我们做了一款贵了，又做了一个便宜的，他们就觉得这是贴近现实、妥协、务实，跟这个一点关系都没有，就是原来产品线有贵的、有便宜的，两条三条并行的。
所以我们从发产品的节奏上，这也算很自然的，你不能说连发三个高端，再连发六个低端，这个公司没有章法，所以这是非常正常的结果，并不是额外地去贴近现实。
到了T2，也不是坚持任性，因为T2和坚果是同时做的，它延迟了好几个月最后就跟它前后脚发布，本来应该是同期发布。但有的时候我庆幸坚果和T2是分开发布的，如果同一场发布，可能记者们就崩溃了同时发了一个任性的，发了一个贴近现实的。也有可能他会说我精神分裂，也有可能他自己精神分裂。
那个M1是一个很贵的手机，为什么大家又觉得它贴近现实了？是因为它配置给得特别足，而且上市时间点也还可以。但是，他们不知道的是，我刚刚讲过T2是比原计划晚了将近半年发布的一个悲催产品，T2发布的时期，它的配置是可以的，晚了半年以后，配置就落伍了。
所以如果你考虑这个因素的话，其实我们不存在不把配置给足的这个事儿，所以T2也不是一个任性的结果，M1也不是一个不任性的结果。所以，我也不再往下说了，这个图不是真相。
张鹏：真相就是只有一个象限。
罗永浩：可以这么认为，有一些波动就是不同的时期，我们掌握的资源、钱和能力不一样，所以会导致现在的状况。很多人在进行这类的分析的时候，对我们公司的人力、财务、技术储备这些方面的状况并不了解。不了解的时候，把很重要的一部分因素抽离出去做分析，很容易得出这个结果。
张鹏：罗老师把这个澄清了一下，我终于完成了使命。基本上旁观者都是站着说话不腰疼，自己把这个信息往里面摆？
罗永浩：这也不能怪他们，他们来采访的时候很多话我也不说。我们互相体谅就好。
张鹏：说到这，我想起来，前端时间我曾经跟雷总聊过一次，雷军说那时候小米7年了，如果我现在回望我7年前，我可能都不敢投资自己，因为那个时候真的是，无知无畏往前冲。往前回望可能后背都发凉，很多人是这样的，但是你可能不一样。假定你面对5年前的自己，那个体型差不多，但是相对幼小的自己，你想跟自己透露一些什么东西，嘱咐一句什么？
罗永浩：我先说一个跑题的，刚才你提到说，雷军总他提到，如果他对7年前的自己，他就不敢给他投资，所以他觉得很多东西做得不够好。这个报道我也看了，我觉得这有可能是雷军老师在委婉的夸自己进步很大，这是从不同角度解读的一个事情。
回到我这个问题上，对于5年前的自己说一句话，这5年我确实生理上老了很多，心理上还很年轻。没有那么多话要说，主要是往前看，非要说一句话，我只能说，看着这个头发依然茂密的背影，我只能说：「孩子别怕，没啥了不起的」。
因为你这个PPT画面是从《理想主义创业故事》那里来的，那一年开始决定不再搞了，是最后一次。所以这场的时候，我们经历了长达6个月的公关危机，我作为创始人，是对公司的同事们有一个严重的负疚感，所以搞了这么一场演讲。所以我看这个的时候，感觉还是挺那个什么的，能够想起那个时候的状态，其实没有什么好怕的。
这个时候干得很糟糕，糟糕到什么程度呢？很多交了订金的人后来就退了，退了以后，我们就问什么情况，他们说每天打开科技板块，发现只要提到锤子科技的，20条里面有19条都是批评的，所以他就有点发毛，然后就觉得这个人没准能够洗心革面，那就等他重新做人以后，我们再买吧，所以就先退了。这个还是挺可怕的。
张鹏：那个时候越艰难，到现在其实没有什么可怕的。
罗永浩：对，就没有什么了不起的。
张鹏：我们其实很关心的一点，你觉得锤子有没有找到自己的革命路线，属于自己的，确定的路线。
罗永浩：其实我们大的革命路线一直没有变过，想做特别创新的、特别不一样的这么个东西，来改变一些平庸的、无聊的和无趣的和没有进步的这种行业的现状。只不过当你钱、人和资源稍微好一些的时候，做出来的东西更像是那么一回事，还有你起初条件资源那些都比较差的时候，做出来就不像是那么一回事，基本是这个差异，但是从我们自身内心的角度来讲，其实都没有什么变化。
还有一个很重要的，我们一开始决定走差异化路线，而不是利用我个人影响力做个贴牌机，赚个快钱，是想做高度差异化的东西。这个实际上，在你人、钱、资源严重不足的时候就会额外困难，上次去京东一个活动我就提到过，同样是体操运动员，有追求的会在自己水平还够的时候就会去练很多高难度动作，那些没有追求的，在自己实力很强的情况下，依然去做那些稳健的，不去追求那些高难动作，但是推动体操事业进步的正是那些本来活不行，还要挑战高难动作的那些，那才是体操运动员的希望。
所以从这个角度讲，我们开始走的那么狼狈、那么难看，很大程度上是因为我们人、钱、资源都不够的情况下，尝试追求创新和差异化的东西，使得你前面更能够丑态百出。但是没有关系，孩子别怕！
张鹏：所以你说你的革命路线没变，但是现在大家观察到锤子的一些跟以前不太一样的，比如说我们知道今年空气净化器卖得不错。
罗永浩：从空气净化器行业来讲，我们赶上了一个灾年，但是从中国人民的生活的福祉角度来讲，是赶上了一个好年份。所以我们两感交集。
张鹏：空气净化器我们看到，至少大家蛮认可的，买可能要看天，但是认可度很高。我们觉得锤子
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