当前位置： 蝎子 > 蝎子的天敌 > 罗振宇与罗永浩的长谈完整版4
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3月19日录制，4月7日晚腾讯视频首播四小时完整版，整个访谈持续了八个半小时，创世界之最。
（第一部分链接、第二部分链接、第三部分链接）以下内容根据腾讯视频最新六小时完整版视频记录整理：
第四章：和投资人的关系
年7月接受《财经》采访时，罗永浩说：
：你刚才说你在过去的近一年多的时间里基本上，用了一半的时间去找你的高管，那你大概用多少精力去融资？
：融资是间歇性的，就是如果到了资金出现紧要的那种关头，有的时候长达几个月，80%-90%的精力都在融资上，这事去年也发生过。去年我们M系列生产出来之前，有一段资金非常紧张，我差不多好几个月的时间，每天80%到90%精力都在融资上。也有过某一轮融资进行的比较顺利，那一般来讲会在半年左右，才会考虑下一轮的融资，这个后来被无数次证明是错误的，应该每一轮融资的开始日期，就是上一轮融资的结束的当天。因为我们这个行业是比较重资产的，所以本来应该是这样的。所以在这犯了很多错，所以我整个五年平均下来的话，用在融资上的精力，应该是不超过15%的。那我认为这个比例是不对的，可能应该要到20%-30%才正常。然后再用30%左右的精力去找人，最后剩下那30%，作战略不需要花很多时间，然后再去做产品，我觉得应该是这样分配精力的。但是头几年的话，在找人找钱上投入的精力特别的少，全都在产品上，这个是不断被证明是，怎么高估评价它的这个错误性都不为过的。
：有那么一句话说：企业死不是因为不赚钱，而是因为资金链断了。你遇到过这些险象环生的，你能告诉我一个你最危险的时刻吗？
：就是去年M系列发布前的两三个月吧，然后因为我们该收的收不到，然后还有亏损的和该付的，导致那个能不能如期做完，就是必须全是跟钱挂钩的，我们有信心发完了那个产品会好转很多，但是抗不到那个点前面的，比如说八个月的人、钱的收入就全打水漂了，所以当时非常非常焦虑，然后到处去：有老股东借钱的，有朋友借钱的，然后我个人加上我老婆去签无限担保责任，最多的时候借了多万，将近一个亿，以至于很多老投资人都看不下去了，就劝我说不要超过一个亿，如果你超过一个亿，就宁可选择破产清算，另起炉灶重新来，不要个人欠一个亿以上的债务。因为借钱的很多朋友，是做风险投资的，他说你将来还他多少钱合适呢？比如说你三年之后还了他两个亿，你已经很够意思了，不可能更够意思了，普天下没有这样的高利贷。但是那个借钱的人，可能还是不高兴，他是做风险投资的，他在这三年里任何一个想投没投成的项目，他心理上很容易就认为当时这笔钱要是不借了老罗，可能就投了，投完现在这个是个独角兽公司，可能会有这些东西。所以老古股东都劝我，有一些关系比较熟的，不要再救下去了，不行就破产清算算了。但是我听完也是觉得有道理，但是第二天一上班一看同事，就所有的就不顾了。所以又继续借，借到反正也不超一个亿，就差不多那个样子吧。后来有一天我老婆跟我说，你看你折腾这么多年公司，也没给我留下什么，然后整天又说心脏难受（心肌痉挛），房子也没给买，然后如果你有什么三长两短的，出了个意外，她说我还跟着你去签了万的债务，是无限担保的，意味着我死了我老婆还要还这万，所以她原来是电视台编导，她说我去做多少个片子，或者跑到人家刷多少个碗，才能刷出万呢？开玩笑说这话，当时我也挺不落忍的，所以有过非常艰难的时刻，但是最后还是抗过来了。
：一般来说，你是怎么说服投资人给你钱的？因为有一个人参加过很多次你的融资会议的，说那一段时间天天听老罗在讲同一套话，其核心精髓是什么？
：其实为什么我们融资走的不算顺利呢，一个很重要的原因是不投的投资人，从大的商业环境和时间点上这些大的商业逻辑上来看，其实不投是合理的。就是手机行业的洗牌已经差不多尘埃落定了，我们就算做的什么东西都好，都已经时机是比较晚了两年左右，我们早两年会比现在好很多。在这种情况下，他认为洗牌完成，新的四五个巨头浮出水面的情况下，你以这么小的体量去跟这些巨头竞争，他认为这个商业逻辑很难，那超出他能承受的风险就不投，这件事是非常正常的。关键是我们去给他说，我们的差异化和创新点和未来试图做成的东西，能够在这个可能八年到十年没有我们就会很无趣平淡的市场上，能够掀起多大的东西呢，这个东西是要从产品去跟他讲的。那我现在一堆我的投资人和股东里面，理解清楚我们在干什么的，并且坚信我们会成为一个像苹果、索尼、博朗兄弟这样的公司的人呢，在我的所有投资人里面不到三分之一，另外三分之二是跟风因素多于这种判断因素这样去投的。所以那些不投的人为什么，其实我很理解。还有就是你看我公司，现在也有一些来自其他大的手机公司的高管，我有一次跟他们聊过，他说他们觉得我讲的这个故事，不容易被投资人听懂，所以呢说能不能改进一下这个东西，我说好，我们一起商量如何改进，也在讨论那个商业计划书要怎么改版，这个过程里呢，他们挑了很多毛病挑的都很准，但是我听着听着也烦了，我就开玩笑说那你们哥俩要说怎么弄，你们俩创业，从你们原来公司带个精英出来你们怎么搞？完了他们想了一下说，如果我们哥俩出来一定不做手机做别的，做手机没机会了。我说为什么呢？他说当然没机会了，因为我们做不出差异性，那就跟我们出来的公司一样，好东西但是没有差异性，那今天已经没有机会了，时机已经错过了。但是为什么到你这来呢，觉得咱们一起搞一把有机会呢，其实就是觉得我们的创新和差异性，和这个品牌的调性上的差异，未来有可能在洗牌完成的情况下，仍然杀出一条血路来，这个是他们觉得希望比较大的。同时又觉得万一这个也走不下去，导致最终还是要做不了别的去转型，他说那他们就觉得也没有什么问题，因为我们转型做别的，但是赚钱是很容易的。只是说你要做不了这个最主流的计算平台这件事，他们也会很舍不得，因为他们也希望后边，这公司发展的越大越好，所以基本就是这么一个情况。所以我觉得所有不投我们的投资人，我都是很理解的。这个跟初期不一样，我天使轮还好，到A轮B轮的时候，我其实情绪很大，就是那些谈完了问了好几轮最后没投我的，我还都挺有气的，那时候我业余嘛。现在见多了我就非常理解他们。
：好，我们回到你的天使投资人，好像不只唐岩一位？
：唐岩、方三文和李勇，这三个都是网易出来创业的创业者。
：他们各自的生意其实做的也都很好了，这些人当时投你，是真的看好你这个项目，还是只是觉得你这个兄弟不错？
：我觉得第二个因素大于第一个因素。因为在这个过程里，虽然他们三个都帮了我很多忙，但是我不觉得他们很清楚我在干什么。所以呢我觉得是第二盒因素大于第一个因素，从这个意义上这是真正的天使。就天使投资为什么叫天使，他们三个是真正的天使，他们在投我这件事上的利益诉求，一定占得比重弱于帮朋友忙这件事。所以这是我非常感激的，也是我幸运的地方。
：据我所知你现在一开董事会，一个小会议室已经坐不下了，是一个很大的团队，当然不见得每个人都有董事票了，你的股东已经变得非常多了。我假设现在有一个大佬，说我特别看好你，我愿意接盘，你把他们手里的股份交给我，你会撵走什么样的投资人？你不必告诉我是哪家，
：那不会，因为他们都是同股同权的，所以如果有单家一个大的公司或者什么，一个大的机构的投资者进来，前面股东结构比较复杂，希望能清走一部分，如果有这个的话，我相信第一呢我不用选择性的留下谁赶走谁，只要召集一块开会，首先从商业上他们是同股同权的，另外呢进入的时机不同，早进来的现在出去已经赚了五十多倍、六十多倍也有，然后中途进来的赚了十倍、二十倍的这种情况都不一样，所以对于中前期的人来讲呢，愿意走的概率会比较大，那谁愿意走就谁走，谁不愿意走就留下。只不过呢，大的投资者机构进来的时候，如果担心过去的股东结构复杂，导致比如说要求合并这十几个自然人股东，作为一个有限合伙公司，一个主体持我们的股份，他可能会有这样的要求，这种原则上，老的投资人都会配合。因为这是好事不是坏事。所以不存在我想谁走、不想谁走这个问题。但是有一些这样，如果他套现走人了，有一些那我希望后面还能维持一个朋友关系的，原因是第一，他过去很帮忙，我很感激他。另外呢，我跟他的沟通里，他对我们公司的发展经常有一些建设性的意见，这个是我很珍惜的。
：那有没有你特别烦的投资人？
：我想想，基本上没有，有个别就是他自己经常不在国内，跑来跑去，然后又联系不上，这种比较讨厌。有时候我们有什么事情，需要他签字，结果联系了两个礼拜签不上，终于联系上了他说他到什么岛国去打球去了，然后当地那个基础电信设施有什么问题，也不知道什么偏僻的地方，所以就不好联系，像这种清凉偶尔发生，那样时候瞬间挺讨厌的，但是过后也没有反复出这个事情，基本都正常。
：你和投资人的关系，谁强势？
：我其实没想过这个问题，但是我后来听说了一些案例，我猜想可能是我强势吧，因为我跟他们的沟通里，一直都是很友好的，没有什么问题的，但是有人跟我说，如果连续做了四年多，然后还亏损，说经常要在投资人那里看脸色的，但是我没看过，所以我猜想可能是他投完了之后，看我业绩走的不好，可能也挺生气的，但是又怕我刺儿头，生气也没有表现出来，有可能是这个。所以我不确定，但我猜想可能跟这个，也许有一定的关系。但是我们确实没有过任何不愉快的争执，吵，这些没有过。
：这个强势我觉得主要体现在一个方面，就是投资人给你的建议，你会很认真的听吗？
：其实呢，是很多投资人都给过我建议。但是有些投资人给的建议呢，是对这个行业和产品比较了解的，那这种呢他给过一次建议，我会第二次第三次主动去问他，特别是拿不准的时候，我会主动去问他，这是一小部分投资人，然后剩下的大多数的投资人都是对行业、产品不是很了解的情况下，看我们发布了从他的朋友圈里面得到一些反馈，没有做大规模的样本调查，然后那件事从本质上并不重要，而且我们很清楚的一件事，他忧心忡忡的跟我们讲，这种情况也有过，第二种情况多，第一种情况比较少。但是第一种情况一旦发生，我发现他比我想象的更懂这个的时候，我会经常主动去请教。所以我知道外界很多人总认为我在做企业做决策时，是一个比较刚愎自用的人，会有这样的想法，那这个跟我早年有意无意表现过嚣张的那些东西，有一个正相关，但其实真相并不是这样。
：现在很多投资人都在声称，我除了能给你钱，我还能给你很多很多资源，这个说法很常见，你的投资人当中，你领受过这些好处吗？
：我的投资人里面，倒是没有任何一家说过这个话，谁都没说过，但是有一两个是常年确实能提供帮助的，他投的时候没有说这个话，但是事实上提供了很多帮助。
：我知道你的很多朋友都会建议你，不要做手机好了，投资人有没有这样的声音？
：也有，我解释理由的时候，也是跟刚才说产品的时候一样，我要保证在这个平台上是一个参赛选手，然后他们也表示理解。
：下面这个问题，我不知道当问不当问？据我所知，小米，甚至乐视，都跟你有过并购（战略投资）的接触，因为去年你资金也特别紧张嘛。我想问，到什么情况下你会做（被收购）这样的选择？
：是这样的，我的合伙人苗颖来之前，她入职之前问了我一堆问题，她那个时候犹豫要不要来，问到最后我发现十几个问题很有意思，那个问题明显是在考验我，是不是一个合格的企业家的那些问题，
：其实是个考卷，不是问卷。
：然后其中有一个问题很有意思，我印象挺深，跟你那个也是一样，她说你怎么理解一个企业被卖掉？她说你是不是认为一个企业被卖掉就一定是失败的？那这个答案，其实理性的人都知道，企业被卖掉并不是耻辱。
企业被卖掉，如果卖了一个正常的价格，是一个正常的，谈不上失败也谈不上成功；如果被卖的很惨，一定是失败的；如果高于行情被卖掉，比如说资本市场给你估值20个亿，结果你卖了40个亿，那就是非常成功的。而且到那个点的时候，如果你不能控股的话，别人坚持要卖，你是不能反对的。我就不控股了已经这家公司，我只有20%多，不到30%的股份，然后我和我的整个团队，差不多是一半，是这么一个情况，所以如果我到一个点，我不想卖，但是这个价钱好，所有投票大家都说卖，那我是不能拦的。另外一点，如果卖的高于行情，使得我卖完了拿到资金，有利于我做下一个（假设说我不做手机的话），我不能拿这个钱马上又去做手机，那是耍流氓嘛。所以如果出现这种情况，高于行情卖就是成功的，正常卖就是正常，低于行情卖就是失败。或者危难之际，你资金链没处理好，要断链了被迫卖，那个时候人家肯定是趁火打劫的。
如果你这样的时候卖的，那你就是失败的。我就这样答复的苗颖。，苗颖很满意，然后下个礼拜就上班了。所以我回答你这个问题，我不觉得被卖掉是什么丢人的事情，但是如果有的选，比如说决策权在我，而且能走下去，那我肯定想自己做成，这是毫无疑问的。
：假设真的有那么一天，现在这几家，你会选择加入谁？接受谁的邀请？还是只看价钱？
：一般是这样的，我正常运营走下去的时候，我不太可能卖，我要卖可能是出现了一些危机，不得不卖这种情况，其实基本就没得选，要考虑投资人利益的话，一定是出价最好的就卖给谁，肯定是这样。但是说实话，我也是（当然现在不需要了），在我去年最困难的时候，试图这样做的时候，因为资金可能断链，断链我就被迫卖掉，哪怕人家趁火打劫，便宜买也得卖掉。那个时期我也是挺感慨的，为什么这么多大的手机公司，这么没有眼光，看不出买了我们他有多合适，
他无论多少钱买的他都是赚到，我有这个想法，所以当时还是挺感慨的。然后当时接触过的里面，有一些我能明显感觉到，他是基于对我的错误认识想投我，比如说他认为他无论做一个什么样的破烂，只要由我替他开发布会来忽悠一圈，这个初期传播就会惊人的好，然后他也有预算，后期跟着配合。比如说很多人说，我的一场发布会，会值一到两个亿的市场预算，然后他原来还有两到三个亿的市场预算，只不过他原来开发布会，配套做两三个亿的投放，他认为我做发布会，他再做两三个亿的投放，能省他两三个亿钱的总预算上，是这么一个考虑，但这个是一个完全错误的认识。我的发布会之所以效果好，不是我们相声界的说学逗唱好，是我讲的那些东西，是我们做的，我信它。所以我跟观众讲的时候，我说的每一个都是我信的东西。我不是演员，所以我能把我信的东西讲的很好，并且有感染力，导致传播好。可是如果他给我一个我完全不认同的东西，以为我上去就能把它忽悠出去，这个事绝无可能的。但是我们接触过的那些巨头里面，有的是基于这样错误的认识，来找我谈投资的。当然我也没说穿这个，我觉得你就投嘛，投完了以后我还是把手机做好嘛，所以没有说穿这个，但实际这是完全错误的认识。我接触过得巨头里面，只有雷军是比较知道我们是怎么回事的，就是他判断我们跟他的互补性，以及我们的价值，他说的非常的清楚，我几乎跟他的沟通里面，90%他都已经想到了，我给他解释和他问我的不超过10%。但是后来我们反正还是挣扎着走下来了。
（传说中的小米和锤子的三国孙刘联盟，真的不是谣传，佐证了小编当时的判断，也是有依据的喽，原文链接）
：那这会不会因为在你手里的股权变得很少，但是可能未来几年你还要大规模的融资，一直融到可能你掌握的股权只是个位数，那你怎么保证对这个亲儿子的控制？
：其实还好，因为你走到中后段的时候，如果有投资机构进来，他会作为大投资者，来主导这件事的人，一定会设计好整个结构，实际上我们是谈过的，他在外边就通过什么做有限合伙人或这种公司代持，保证你上市前的控股权是不会丧失的，上市之后它有一个绑定期，不能退出不能卖的时候也没事，等到连那个都完了，对那些投资人来说他也退出了，他也就不用操心了，这种情况是存在的。那就是需要我们自己的运营团队去想办法。那解决的办法，按照中国大陆和香港的《公司法》，从法律层面上，这件事彻底解决是不可能的，所以你可能需要在上市运作并且盈利之后，如果你的业绩比较好，是有可能找到可能买回来或者找到核心的，愿意支持你做这个的基金，然后你俩一起做一个机构，用他的钱买回来，或者让他成为最大的股东。但是这个始终是有风险的，但是我们制造业去美国上也不是特别科学，所以我还没想清楚这件事。但是它对上市之后的长期运作确实是有重大隐患的。我再补充一句，我觉得呢这个事要说也没那么难，如果你上市之后，业绩一直很好，那一定有基金愿意跟你合作，帮助你搞定这件事，但是你到了一个点不增长了，人家就不支持你了，如果出了这种情况那你就活该了，所以还是要自己争气，来解决这个问题。所以我觉得是很公平的。
：我们还是回到投资人的话题，你算是创业者中见投资人比较多的，你告诉我什么样的投资人靠谱，什么样的投资人不靠谱？也帮以后的创业者长长眼。
：谈不上吧，就我个人感受上，我觉得投了的都靠谱，没投的不靠谱。但是如果给后来的创业者忠告的话，这块还是比较困难的，因为我在融资上相对不擅长，所以我觉得我能给他们的即便是基于有经验的，可能也是样本不够的，没有什么价值的，所以我不太想说这个的。
请看下节：和高管的关系...
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李大刚
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